Paix Mondiale (1985)



Entretien de J. Krishnamurti's aux Nations Unies quand il a été présenté avec la médaille de la paix 1984 des Nations Unies 

"Paix Mondiale"

 Krishnamurti : Je suis censé parler de la Paix Mondiale au delà du quarantième anniversaire des Nations Unies. 


L'Humanité, l'Homme, a vécu sur cette terre durant cinquante mille ans, et peut-être beaucoup plus longtemps, ou pour une durée moins longue. Pendant tout cette longue évolution l'Homme n'a pas trouvé la paix sur Terre - "Pacem in Terris" a été prêché longtemps avant le christianisme, par l'hindouisme antique et les bouddhistes. Et pendant tout ce temps l'homme a vécu en conflit, non seulement en conflit avec son voisin mais avec des personnes de sa propre communauté, avec sa propre société, avec sa propre famille, il a lutté, combattu contre l'homme pendant les cinq mille dernières années, et peut-être davantage. Historiquement il y a eu des guerres pratiquement chaque année. Et nous sommes toujours en guerre. Je crois qu'il y a quarante guerres en cours à l'heure actuelle. Et la hiérarchie religieuse, non seulement les catholiques mais les autres groupes ont parlé du "Pacem in Terris", la Paix sur terre, bienveillance parmi les hommes. Elle n'est jamais survenue - d'avoir la Paix sur terre. Et ils ont parlé de la Paix quand vous mourez et allez au Paradis et vous y avez la Paix. 

On se demande, si on est complètement sérieux, pourquoi l'homme tue un autre être humain - au nom d'un dieu, au nom de la paix, au nom d'une certaine idéologie, ou pour son pays - quoi que cela puisse signifier - ou pour le roi et la reine, et tout le reste de cette affaire. Nous savons tous probablement ceci : que l'homme n'a jamais vécu sur cette terre, qui est lentement détruite, et pourquoi l'homme ne peut pas vivre en paix avec un autre être humain. Pourquoi il y a des nations séparées, qui est après tout un tribalisme exalté. Et les religions, que ce soit le christianisme, l'hindouisme, ou le bouddhisme, elles sont également à la guerre les uns avec les autres. Les nations sont en guerre, les groupes sont en guerre, les idéologies, qu'elles soient russes, ou américaines, ou n'importe quelle autre catégorie d'idéologies, elles sont toutes en guerre les uns avec les autres, en conflit. Et après avoir vécu sur cette terre pendant tant de siècles, pourquoi l'homme ne peut-il pas vivre paisiblement sur cette terre merveilleuse ? Cette question a été posée maintes et maintes fois. Une organisation comme celle-ci a été formée autour de cette question. Quel est l'avenir de cette organisation particulière ? Après sa quarantième année, que va-t-il se passer après ? 

Le temps est un facteur étrange dans la vie. Le temps est très important pour tous les nous. Et le futur est , ce qu'est le présent. Le futur est maintenant, parce que le présent, qui est également le passé, se modifiant maintenant, devient le futur. Cela a été le cycle du temps, le chemin du temps. Et maintenant, pas au delà de 40 ans de cette organisation, mais maintenant, à l'heure actuelle s'il n'y a aucun changement radical, aucune mutation fondamentale, le futur est, ce qui est maintenant. Et cela a été historiquement prouvé, et nous pouvons le prouver dans notre vie quotidienne. 

Ainsi la question est vraiment : si les êtres humains, vous et nous, assis sur l'estrade - je suis désolé d'être assis en haut - sont des êtres humains ? Et tant que nous, avec les autres, ou avec l'homme et la femme, seront en conflit perpétuel, il n'y aura aucune paix sur cette terre. On peut parler d'elle sans fin. La hiérarchie catholique parle de "pacem in terris", et ils ont été également responsables des guerres effroyables dans le passé. Cent ans de guerres, de tortures, toutes sortes de choses horribles qu'ils ont fait à l'homme. Ce sont tous les faits, les réalités, pas le souhait de l'orateur. Et les religions, sont tous les faits, les réalités, pas le souhait de l'orateur. Et des religions, y compris l'Islam, l'Hindouisme, le Bouddhisme, et ainsi de suite, elles ont eu leur propre sorte de guerre. Et le futur au delà du quarantième anniversaire est ce qui continue maintenant. 

On se demande si on réalise cela. Le présent est non seulement le passé, mais contient également le futur ; le passé se modifiant constamment par le présent et projetant le futur. Si nous n'arrêtons pas les querelles, les luttes, l'antagonisme, la haine, maintenant sera comme demain. Et vous pouvez étendre ce demain pendant mille années, il sera toujours demain. 

Ainsi il nous incombe de se demander si nous, en tant qu'êtres humains, seul ou en communauté, ou dans une famille, si nous pouvons vivre paisiblement les uns avec les autres ? Les organismes n'ont pas résolu ce problème. Vous pouvez réorganiser mais la guerre continue toujours. Ainsi les organismes, si c'est une organisation mondiale ou un genre particulier d'organisation pour apporter la paix, de tels organismes ne réussiront jamais parce que les êtres humains individuellement, collectivement, nationalement, sont en conflit. Les nations fortes, comme l'Amérique ou la Russie, sont en guerres les uns avec les autres - économiquement, idéologiquement, et réellement - pas encore en effusion de sang. Ainsi la paix ne peut pas probablement exister sur cette terre s'il y a des nationalités, qui, comme nous l'avons dit, sont un tribalisme exalté. Les nationalités donnent une certaine sécurité, l'homme a besoin de sécurité et il investit dans le nationalisme, ou dans une idéologie ou une croyance particulière. Les croyances, les idéologies et ainsi de suite, ont séparé l'homme. Et les organismes ne peuvent probablement pas apporter la paix entre l'homme et l'homme parce qu'il croit à quelque chose, il croit en certaines idéologies, il croit en dieu et d'autres n'y croient pas. 

Je me demande si on a jamais considéré, les religions basées sur un livre - comme le Coran ou la Bible - devenus très fanatiques, étroits et fondamentalistes. Et les religions comme l'Hindouisme et le Bouddhisme, elles ont beaucoup, beaucoup de livres, tous considérés sacrés, réels, directement de la bouche d'un dieu ! Elles ne sont pas aussi fanatiques, elles sont tolérantes, elles absorbent. Donc il y a ce conflit continuant : ceux qui comptent, mettent leur foi dans les livres, et ceux qui ne mettent leur foi dans aucun livre. Ainsi il y a conflit entre le livre et ceux qui acceptent de multiples livres. Je me demande si on se rend compte du tout ceci. 

Et nous demandons profondément, si nous sommes totalement sérieux, si vous et moi, et ceux d'entre nous qui sommes impliqués dans les organisations, pouvons vivre en paix les uns avec les autres ? La paix a besoin de beaucoup d'intelligence, pas simplement des manifestations contre une forme particulière de guerre, contre une bombe atomique ou nucléaire et ainsi de suite. Tels sont les produits issus d'esprits, les cerveaux qui sont retranchés dans le nationalisme, sous certaines formes particulières de croyance, idéologie, ainsi ils fournissent des armements - les Puissants, que ce ce soit la Russie, l'Amérique, ou l'Angleterre ou la France - des armements au reste du monde, et ils parlent également de la paix, fournissant en même temps des armements. 

C'est un vaste monde cynique et le cynisme ne peut jamais tolérer l'affection, le soin, l'amour. Je pense que nous avons perdu cette qualité - qualité de compassion. Ne pas analyser ce qui est compassion - il peut être analysé très facilement. Vous ne pouvez pas analyser l'amour, l'amour n'est pas dans les limites du cerveau, parce que le cerveau est l'instrument de la sensation, il est le centre de toutes les réactions et actions, et nous essayons de trouver la paix, l'amour, dans cette région limitée. Qui signifie que, la pensée n'est pas l'amour parce que la pensée est basée sur l'expérience, qui est limitée, et sur la connaissance, qui est toujours limitée, que ce soit maintenant ou à l'avenir. Ainsi la connaissance est toujours limitée. Et ayant la connaissance, qui est contenue dans le cerveau comme mémoire, de cette mémoire ressort la pensée. Ceci peut être observé très simplement et facilement si on s'examine soi-même, si on regarde sa propre activité de pensée, d'expérience, de connaissance. Vous n'avez pas à lire aucun livre, ou devenir un spécialiste pour comprendre. 

Ainsi la Pensée est toujours limitée, que ce soit maintenant ou dans le futur. Et nous essayons de résoudre tous nos problèmes, à la fois technologiquement, religieusement, et personnellement, par l'activité de la pensée. Sûrement, la Pensée n'est pas Amour, l'Amour n'est-il pas une sensation ou un plaisir, n'est-il pas le résultat du désir ? Il est quelque chose d'entièrement différent. Pour arriver à cet Amour, qui est une compassion, qui a sa propre intelligence, on doit se comprendre, ce que nous sommes - pas à travers des analystes, mais en comprenant nos propres peines, nos propres plaisirs, nos propres croyances.

Vous savez, où que vous allez, partout dans le monde, l'Humanité, les Êtres Humains, souffrent, pour différentes raisons, cela peut être un incident insignifiant ou très très profond qui cause la douleur, la peine. Et chaque Être Humain sur cette Terre traverse un incident à petite échelle, ou un terrible incident, comme la Mort. Et la Douleur est partagée par toute l'Humanité, il n'est pas votre Douleur ou la mienne, c'est la Douleur de l'Humanité, l'Anxiété, la Douleur, la Solitude, le Désespoir, l'Agressivité de l'Humanité. Ainsi vous, et moi, sommes le Reste de l'Humanité, nous ne somme psychologiquement pas des Êtres Humains distincts. Vous pouvez être une Femme, ou un Homme, vous pouvez être Grands, Basanés, Petits et ainsi de suite, mais intérieurement, psychologiquement, ce qui est bien plus important, nous sommes le Reste de l'Humanité. Vous êtes le Reste de l'Humanité, et ainsi si vous tuez votre prochain, si vous êtes en conflit avec votre prochain, vous vous détruisez vous-même. Vous pouvez observer cela très très soigneusement si vous vous regardez en vous-même sans aucune déformation.

Donc il peut uniquement y avoir la Paix quand l'Humanité, quand Vous et Moi, n'avons aucun conflit en nous-mêmes. Et vous pourriez dire, "S'il y en a un qui atteint, ou s'approche de la fin de tout conflit en lui-même, comment cela affectera le Reste de l'Humanité ?". C'est une très très vieille question. Elle a été posée des milliers d'années avant Christ, s'il n'a jamais existé. Et nous devons nous demander intérieurement, si la Douleur, la Peine et l'Anxiété, et tout cela, ne peuvent jamais prendre fin. S'il y en a un qui regarde, observe, avec une grande attention, comme vous regardez avec une attention considérable quand vous peignez ou lavez vos cheveux, avec cette qualité de soin, intensément, vous pouvez vous observez vous-même - toutes les nuances, les subtilités. Et le miroir est votre relation avec les Êtres Humains, dans ce miroir vous pouvez vous voir comme vous êtes. Mais la plupart d'entre nous sommes effrayés de voir ce que nous sommes., et ainsi nous développons graduellement une résistance, une culpabilité, et tout le reste de cette affaire. Aussi nous ne demandons jamais une totale liberté - non pas faire ce que vous aimez, mais pour libéré du Choix. Là où il y a des choix multiples, il y a des confusions multiples.

Ainsi pouvons nous vivre sur cette Terre, "Pacem in Terris", avec une grande compréhension de l'Humanité, qui est se comprendre soi-même profondément, et non selon certains psychologues, analystes. Ils doivent aussi être analysés. Aussi nous pouvons, sans se tourner vers les professionnels, observer nos particularités, tendances, comme de simples profanes. Notre Cerveau - l'Orateur n'est pas un spécialiste du Cerveau - notre cerveau a été conditionné à faire la guerre, à hair, à être en conflit. Il est conditionné au cours de cette longue période d'évolution, est-ce que le Cerveau avec ses cellules, qui contient toutes les mémoires, est-ce que le Cerveau peut se libérer de son propre conditionnement. Vous savez qu'il est très simple de répondre à une telle question. Si vous êtes allé au Nord tous les jours de votre Vie, comme l'Humanité est allé dans cette direction particulière, qui est Conflit, et quelqu'un arrive et dit "Cela mène nulle part". Il est sérieux, et peut-être que vous êtes sérieux. Alors il dit "Allez au Sud, allez à l'Est, n'importe quelle direction que celle-ci". Et quand vous vous éloignez de cette direction, il y a une mutation dans les cellules cérébrales elles-mêmes parce que vous avez brisé le schéma" Et ce schéma doit être brisé maintenant, pas quarante ou cents années plus tard. Et est-ce que les Êtres Humains peuvent avec la Vitalité, l'énergie, de se transformer en Êtres Humains civilisés, ne se tuant pas les uns les autres ?

Président : Pouvons nous poser des questions ? 
Krishnamurti : Oui, Monsieur, posent toutes les questions. Avec plaisir !
Président : Nous avons le temps pour quelques questions et Mr Krishnamurti a accepté avec bonté de répondre à toutes les questions que vous pouvez poser. Quand vous posez une question, merci de lever la main de sorte que le son puisse être connecté. Merci.

QUESTION: I am asking a question with regard to wanting a spiritual expression that I feel linked up with. Am I being heard?  I don't think so. I feel there is a disconnecting sense that is being communicated to me. I would look forward to a spiritual connection to myself and fellow people in this group that would be an elevating sense. That is what I would look forward to experiencing at this lecture, a more uplifting spiritual sense of oneness, rather than an intellectual expression. 

Krishnamurti: First of all, I don't understand the word 'spiritual'. Is it emotional, romantic, ideological, or something vague in the air; or facing actuality, what is going on now, both in ourselves and in the world? Because you are the world, you are not separate from the world. We have created this society, and we are that society. And whatever experiences one has, so-called religious and spiritual, one must doubt those very experiences, one must question, be sceptical. I wonder if you realize that the word 'scepticism', questioning, enquiring, is not advocated in the Christian world. Whereas in Buddhism, and Hinduism, that is one of the essential things, you must question everything, until you discover or come upon that truth, which is not yours, or any others, it is truth. 

And this enquiry is not intellectual. Intellect is only a part of the whole human structure. One must look at the world and oneself as an holistic being. And truth is not something to be experienced. If one may point out, who is the experiencer apart from experience? Is not the experiencer part of the experience? Otherwise he wouldn't know what experience he has had. So the experiencer is the experience; the thinker is the thought; the observer, in its psychological sense, is the observed. There is no difference. And where there is difference, separation, there comes conflict. With the end of conflict there is freedom, and only then truth can come into being. All this is not intellectual, for god's sake. This is something that one lives, and finds out. 

QUESTION: You laid a great deal of stress on enquiry and scepticism. I wonder if you could tell me if faith plays a role in that too? 

Krishnamurti: What is faith? What do you put your faith in? One has faith in some experience, one has faith in some belief, or in a symbol, and so on. Why does one have faith? Is it out of fear, out of uncertainty, out of a sense of insecurity? When you have faith, for instance as a Hindu in some symbol, and you hold on to that faith, or to that symbol, then you are at war with the rest of the world. But to enquire gently, hesitantly, questioning, asking yourself, then out of that comes clarity. And there must be clarity to understand that which is eternal. 

QUESTION: At the end you said that we need to break the pattern of conflict between man. My question to you is, do you see that as something of an evolutionary process that inevitably will happen? Or do you see it as something that we all have to work very hard to achieve? And there is an expression that goes something like this: in times of darkness the eye begins to see. And why I am throwing this at you because in a sense it is either going to happen, or it is not going to happen, but how do you see it happening? 

Krishnamurti: I don't quite understand your question, sir. 

Q: All right. You talk about breaking the pattern, man has a pattern, the brain has a pattern, and that pattern has to be broken in order for there to be peace in the world. 

Krishnamurti: Of course. 
Krishnamurti : Naturellement. 

Q: Now do you see the breaking of that pattern being an active movement, or a natural progression in the evolution of man? 

Krishnamurti: Sir, have we evolved at all? 

Q: I think we are continuously evolving. 


Krishnamurti: So you accept evolution - psychological evolution, we are not talking about biological or technical evolution - psychological evolution. After a million years, of fifty thousand years, have we changed deeply? Aren't we very primitive, barbarous? So I am asking if you will consider whether there is psychological evolution at all? I question it. Personally, to the speaker, there is no psychological evolution: there is only the ending of sorrow, of pain, anxiety, loneliness, despair and all that. Man has lived with it for a million years. And if we rely on time, which is thought - time and thought go together - if we rely on evolution then another thousand years or more, and we will still be barbarous. 

Q: My question is: what would have to happen for there to begin to be psychological evolution as the speaker understands it? 

Krishnamurti: What about psychological evolution? I don't quite understand the question. 

Q: You have said that you do not think there has been psychological evolution. My question is: what can happen so that there will be, so that there can be, psychological evolution. 

Krishnamurti: Madam, I am afraid we haven't understood each other. We have lived on this earth from the historical, as well as ancient enquiry, on this earth for fifty thousand years or more or less. And during that long period of evolution psychologically, inwardly, subjectively, we have remained more or less barbarous - hating each other, killing each other. And time is not going to solve that problem, which is evolution. And is it possible, we are asking, for each human being, who is the rest of the world, whether that psychological movement can stop and see something afresh? 

Q: I wanted to ask you the same question phrased in a different way: what should we do in order to effect this resistance towards evolution. I just want to say one more thing. There was a Dr Bohm 
last month, he said the same thing you are saying in a different way, he is a scientist, he was explaining the same problem. I wonder what do you think we could we do right now in order to effect this? 

Krishnamurti: I have got it. What could you do right now? Right? Change completely! - both psychologically and outwardly. First the psychological revolution, not evolution, but revolution, change completely. That is the real action of humankind, not trying to fiddle around on the periphery. 

QUESTION: You stated that an important condition for understanding humankind is beginning to understand ourselves clearly. Do you see that within these rooms within the next forty years, at 
the United Nations, that this understanding of humankind through understanding ourselves will become a part of global decision making? 

Krishnamurti: I couldn't answer that question because I don't belong to the organization. Ask the bosses! 

Q: I would like to add another note, perhaps a note of greater encouragement in my question. You indicated that organizations may not provide the answer, and you also indicated that the history of humanity would incline you to pessimism about the future or salvation. I think it depends upon the nature of the organizations  and whether these are serving the interests of humanity and prepared to evolve, as the UN and many other groups evolve, and as humans evolve, provided we do not kill ourselves off and provided we can connect ourselves by the affection and respect for which our genes are also coded. There is no end to what we might do on or off this planet. And the implication there, which I share, is that we have evolved because we have the capacity for love and co-operation, and that we are not doomed because we manifest hate and fear and greed, and have succumbed in the past to iniquities like that. But by the very existence of the United Nations we have an illustration of man's capacity for growth and shared goals. I think that the present does contain the future and we by acting energetically in the present can affect our future and our survival. Therefore I ask, what is the answer to the question you raised about when one achieves peace within oneself, how will it affect the rest of humanity, given the time limits? 

Krishnamurti: What is the question, sir? 

Q: The question was: when one achieves peace within oneself how will it affect the rest of humanity without organizational structures? 

Krishnamurti: I explained that, forgive me, sir, I explained it. To say, if I change how will it affect mankind, the rest of the world? That is the question, isn't it, sir? Wait a minute, sir. 

Q: That is the question. 

Krishnamurti: I think if I may most respectfully point out, that is a wrong question. Change and you will see what happens. This is really a very important thing. We have to put aside all the side issues. Please do realize something tremendous: that you are the rest of mankind psychologically. You are mankind, whether you live in India, Russia, China or in America, or Europe, you are the rest of mankind, because you suffer, and everyone on this earth suffers in his own way. We share that suffering, it is not my suffering. So when you ask a question: what difference will it make if I or you change, if I may most humbly point out, it is a wrong question. You are avoiding the central issue. And we never seem to face the central issue, the central challenge that demands that we live totally differently, not as Americans, Russians, Indians, or Buddhists or Christians. 

I wonder if you have realized Christians have been responsible for killing humans far more than any other religious group. Don't get angry please! Then Islam, the Muslim world, then the Hindus and 
the Buddhists come much later. So if the so-called Christians, the Catholics included, about eight hundred million people, if they said, "No more wars", you will have peace on this earth. But they won't say that. It is only Buddhism, Hinduism, said, "Don't kill. If you kill" - they believe in reincarnation - you will pay next life. Therefore don't kill, don't kill the least little thing, except what you have to eat, vegetables and so on. But don't kill.' We as Brahmins weren't brought up that way, not to kill a fly, not to kill animals for your food. But all that is gone. So please we are suggesting that the central issue to stop wars is, you must stop your own antagonisms, your own conflicts, your own misery and suffering. 

Why do we choose, apart from physical things - two good materials, clothes, between cars? You choose there because of their function and mileage and so on. But psychologically why do you 
choose at all? Why is there this choice? There is choice, you can move from one town to another, from one job to another - not in Russia, not in the tyrannical world, in the totalitarian world you are stuck in your place, you are not allowed to move - unless the bosses agree. And in this country, in a so-called democratic societies, you have a choice to do what you like. And you call that freedom - to fulfil yourself, to become a great success. You have there tremendous choice. Now we are talking about choice in the psychological field. If you see things very clearly there is no choice. It is unfortunate that we don't see things clearly. We don't see clearly that nationalism is one of the causes of war. We don't clearly see that ideologies breed wars, whether it is the Marxist ideologies, or Lenin, or our own particular form of ideologies. So we choose from one ideology to another, one religion to another, one group to another, and we think we are free. On the contrary, it shows confusion. And when we are confused we act in confusion, therefore multiply confusion, as the politicians are doing - forgive me. 

Q: We have a written question here for Mr Krishnamurti. Do you believe in the so-called realized soul? 

Krishnamurti: Do you believe in so-called realized souls? I don't know what it means. Just a minute, sir. 

QUESTION: I'm sorry right now you are talking from a public forum and once this lecture is over probably you will return to a privacy that probably you cherish greatly. So there is for most human beings in this world a division between public life and private life. Could you comment on this division? Do you feel it leads to conflict, is it necessary? 

Krishnamurti: Between public life and private life? Is that the question? Why do you separate this? Why do we separate public life as though something outside, and private life? If one lived correctly, precisely, not intellectually, but holistically, then there is no outward life and private life. Holistically, that is to live as a whole human being, not as a sectarian, not as an individual, not as a petty little mind, brain active in our self interest. Sorry if I am emphatic. Is that finished, sir? 

Chairman: There are two more questions. 

QUESTION: If you are living peacefully and the tyrant attacks, do you not defend? 

Krishnamurti: What will you do then? If you live peacefully and a tyrant or a robber attacks you, what will you do? That is the question. Do you live peacefully for a day or two? Or you live peacefully all your life? If you have lived peacefully for many years then you will do the right thing when you are attacked. 

Sirs, the speaker has been at this talking for the last sixty years, and more - all over the world except behind the Iron Curtain, before the war he was all over Europe - and these questions have been put to the speaker for sixty years. The same pattern is being repeated by the young generation, by a civilization that is recent like America, the same questions, with the same intention, to trap the speaker, or to really understand the speaker, or to understand themselves. And if you have the misfortune or the fortune to have talked for sixty years you will know all the answers and all the questions. There is no difference between question and answer. If you understand the question really deeply the answer is in the question. 

Chairman: Mr Robert Miller would like to ask a question. 

QUESTION: Well it is not to ask a question, it is to congratulate you for your statement. And to confirm that having lived in this organization for almost forty years and having lived more than sixty 
years, I have come to the same conclusion as you. We are all being programmed, we are being programmed into a nation, into an ideology, into a religion. And all these are fragmented human beings. It took me forty years to be in this house to be de-programmed from the two or three nationalities imposed on me, each time I got also a gun to shoot at the other direction. And it is here that after having seen the world in its totality and humanity in its totality that I have come to the conclusion that it is more important to be a human being than to be a Jew, or a Catholic or a Frenchman, or a Russian, or a white, or a black. 

Krishnamurti: Quite right. 

Q: And in my book I will not kill under any reason, or for any nation, or for any religion, or for any ideology. This is the conclusion which is also yours. 

Krishnamurti: Is it a conclusion, sir? Or an actuality? 

Q: That is my actuality. 

Krishnamurti: That's right. Not a conclusion. 

Q: I am not arguing about religions but will remind that, 'an eye for an eye and a tooth for a tooth' is not exactly a Christian precept. On the contrary, Christ thought the peaceful way was to care for your fellow human beings, have compassion and love for one another. But I would like to know how to break this pattern of confrontation among human beings. I am not talking about States because States are formed by human beings and governments too, they are human beings that rule the countries. How can we break this pattern? How is it that mankind has not been able to practise such glowing thoughts as those that Christ wrote to us and were written also by all religions? I would like very much to see if we could find a formula, a solution to break that terrible pattern of confrontation, and hate even between families, as Krishnamurti has pointed out because it is not just war among nations, there is always  a confrontation, even among children you see one is with Mama and the other one wants to be there. That pattern, how could we break it? 

Krishnamurti: May I answer you question? We are programmed, like computers - we are Catholics, Protestants, Buddhists and so on. As Mr (?) pointed out, we are conditioned. Do we realize, or see actually, actually, not theoretically, or ideologically, but actually see that we are programmed? Or is it just a casual statement? If you are actually programmed do you realize the consequences of being programmed? One of the consequences has been hatred, or war, or separating yourself from others. If one realizes that you are being programmed, pressurized, preached at, and if one really sees that, you abandon it, you don't want a formula for it. The moment you have a formula then you are caught in it. Then you become programmed again because you have your programme and the other fellow gives you another programme. So what is important is to realize the actuality of being programmed, not intellectually, with all your blood, energy. 

Chairman: Because of the time element we will not be able to entertain any more questions. On behalf of the Pacem in Terris Society and the Movement for a Better World, we would like to thank our honoured guest speaker and Brother Fellow and Ambassador Barry who are the Honorary Presidents of the Society, and all of you who came to attend the lecture today.

I have a very simple ceremony before you leave. Mr Krishnamurti was here last year on the 17th April, just about the time we had the Pacem in Terris day. And this year we were very fortunate to have on the twenty second anniversary of the Pacem in Terris , and you have already heard about it. On behalf of the Pacem in Terris Society at the United Nations, we have the honour of presenting you, Mr Krishnamurti, the World Teacher, with the United Nations 1984 Peace medal. 

Jiddu Krishnamurti
New York.
11 avril 1985